在央視財(cái)經(jīng)《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)，王健林聊到了不少最新的熱點(diǎn)話題，也是首次公開回應(yīng)萬達(dá)私有化，以及對(duì)王思聰投資的看法。

有萬達(dá)，上海迪士尼20年之內(nèi)盈不了利！

王健林表示，迪士尼，是一個(gè)知名的公司，和他也算同行，因?yàn)殡娪皹I(yè)有做，主題樂園也做。

怎么評(píng)價(jià)上海迪士尼樂園？

【王健林】：首先應(yīng)該承認(rèn)迪士尼是全球娛樂業(yè)，特別是游樂業(yè)。主題樂園叫游樂業(yè)，過去有一個(gè)協(xié)會(huì)叫做游樂協(xié)會(huì)，應(yīng)該是第一品牌。經(jīng)過僅僅一個(gè)世紀(jì)的成長，在全世界開個(gè)六個(gè)主題樂園每年入園人次1.3億左右，全球最大的旅游企業(yè)，這毫無疑問，是很優(yōu)秀的一個(gè)公司。但是他們?cè)谏虾ｉ_迪士尼樂園，我是有勝算把握的，而且我在公司內(nèi)部講了一句話，要讓迪士尼中國的這一塊財(cái)務(wù)十年到二十年之內(nèi)盈不了利。

我曾經(jīng)說過，迪士尼一個(gè)樂園只是一個(gè)室外樂園，有它的優(yōu)勢(shì)就是IP比較多，反過來成為一個(gè)包袱，只會(huì)就原來IP產(chǎn)品做擴(kuò)張，很少研究新的商業(yè)模式和新的東西。這就帶來一個(gè)問題，在上海完全做室外游樂項(xiàng)目，我個(gè)人覺得，氣候不是那么有優(yōu)勢(shì)，夏天雨多，霉雨期幾十天，冬天也比較冷。再一個(gè)，現(xiàn)在已經(jīng)不是看米老鼠、唐老鴨為之瘋狂，盲目追隨的年代了，完全是克隆以前的IP形象，克隆以前的產(chǎn)品，沒有更多的創(chuàng)新。

而且還有一個(gè)很重要的問題，就是高昂的成本，這一個(gè)樂園開出來，花了55億美金，這個(gè)讓我完全無法理解，我們內(nèi)部都在分析為什么如此昂貴，不是一天一句話、兩句話解釋清楚的，這么高的成本，我斷定只能采取高價(jià)格，來維持財(cái)務(wù)平衡，高價(jià)格會(huì)流失客戶。

迪士尼不信中國有萬達(dá)，實(shí)在不應(yīng)該來大陸。因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)戰(zhàn)略就是好虎架不住群狼，上海只有一個(gè)迪士尼，萬達(dá)在全國其他地方，開了15到20個(gè)。而且這樣的速度更快，這個(gè)樂園跟另外一個(gè)樂園完全不同的業(yè)態(tài)，不斷地創(chuàng)新，而且室內(nèi)室外結(jié)合，所以我覺得我對(duì)迪士尼在中國的，至少財(cái)務(wù)的狀況和前景我不看好。

低估值對(duì)不起股東和投資者，一定要私有化

【王健林】：確實(shí)對(duì)很多國際市場(chǎng)的人包括國內(nèi)資本市場(chǎng)的人都不太理解，萬達(dá)上市歷經(jīng)坎坷，好不容易準(zhǔn)備上了，國內(nèi)有資本市場(chǎng)叫暫停，暫停好幾年，這就沒有機(jī)會(huì)，所以想方設(shè)法去了港股上市。上市以后僅僅一年半又私有化退市，一定要付出比上市更高的成本，為什么？原因可能是多種多樣的，最核心原因是兩點(diǎn)：

第一，價(jià)值被嚴(yán)重低估。

萬達(dá)商業(yè)不同于一般的房地產(chǎn)公司，注意看財(cái)報(bào)，去年凈利潤構(gòu)成當(dāng)中35%來自于固定租金業(yè)務(wù)，就是來自于租賃業(yè)務(wù)，已經(jīng)有1/3。再往前年看是30%，那就意味著每年增長5.2%，今年至少超過4成的凈利潤超過租金行業(yè)，不能用簡(jiǎn)單的房地產(chǎn)公司估值，我們香港股指只有不到5倍，市值還低于凈資產(chǎn)，所以這種低估值讓我們無法忍受。

我做了很多的行業(yè)，有多少次投資，很多朋友跟著我一起投資，每一單賺著很開心，唯一這一單，跟著我的朋友虧錢了。這是很重要一點(diǎn)，不能對(duì)不起我的朋友和股東。所以我們一定要私有化。

第二點(diǎn)，這次私有化創(chuàng)造了一個(gè)全球新的模式。

所有的私有化都是由大股東發(fā)起，而且大股東收購，但是這一次大股東沒有拿一分錢，這次私有化我們不參加。所有私有化的錢，我不借錢，我也不負(fù)債，首先協(xié)議簽得很清楚，不為這些投資者擔(dān)保，你們看好，自己進(jìn)來，我們不承擔(dān)任何費(fèi)用。

因?yàn)槲冶旧碓诠纠锏墓煞菡剂桑瘓F(tuán)+個(gè)人已經(jīng)超過絕對(duì)多數(shù)，再私有化，個(gè)人在公司里占比太高了，不符合我們今后一貫的戰(zhàn)略。

萬達(dá)海外并購最核心的競(jìng)爭(zhēng)力，有錢！

【王健林】：首先這句話是開玩笑的話，因?yàn)樵诠鹧葜v，核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？我開玩笑說有錢，我后來回答核心競(jìng)爭(zhēng)力是幾條幾條，關(guān)注這個(gè)，要講有錢，怎么比得上國有企業(yè)呢？但是發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，海外有一些投行認(rèn)為，萬達(dá)不斷地并重，產(chǎn)生極重的財(cái)務(wù)負(fù)擔(dān)。其實(shí)錯(cuò)了，認(rèn)真看一下，所有并購一個(gè)特點(diǎn)，并購?fù)炅艘院螅坏絻赡曛畠?nèi)，資本化，資本化之后，并購的錢都會(huì)拿回來，不會(huì)一個(gè)勁負(fù)債，擴(kuò)張自己的業(yè)務(wù)，這是不可以。所以可以看得出來，并購的美國的傳奇。并購?fù)暌院螅瑖匈Y本市場(chǎng)私募了，所有成本拿回來了。

香港私有化，三百多億，大錢，然后也是完全這些朋友們和投資者參與，上市以后增發(fā)股份，跟香港一樣股份給他們，把香港股份再配給他們就完了，我們的股份也沒有被稀釋，但是可能投資者和整個(gè)公司價(jià)值得到提升。包括前年花了差不多20幾億美元收購一些體育公司，我們會(huì)在七年內(nèi)又開展私募，大概把體育收購的錢都拿回來，大概都是這個(gè)打法。

只是一開始籌集資金并購，并購目的，業(yè)務(wù)做起來，引領(lǐng)模式建立起來，邏輯關(guān)系講清楚，公司將來怎么盈利，是什么樣的商業(yè)模式，然后通過私募或者通過上市以后增發(fā)，把成本稀釋掉。看明白這一點(diǎn)就會(huì)想到，所有的負(fù)債都是暫時(shí)性的，都是相當(dāng)于過橋性的。

10年之后，我國體育產(chǎn)業(yè)要做到8千億美金

【王健林】：鐵人和盈方有聯(lián)系，但是布局不是完全有關(guān)系，盈方里面有鐵人的項(xiàng)目，在歐洲舉辦的鐵人世界杯，就是由盈方在辦，鐵人三項(xiàng)這個(gè)運(yùn)動(dòng)里面，美國WTC，鐵人公司是絕對(duì)的領(lǐng)導(dǎo)者，所以我們想并購以后整合，就把凡是三項(xiàng)運(yùn)動(dòng)這一塊全部給他。

而且還會(huì)看到還有一個(gè)你沒有注意到，我們并購了WTC以后，緊接著一年以后有WTC并購了法國拉家戴爾，也是一個(gè)標(biāo)題，就是中距離鐵人的公司，這個(gè)公司在中距離鐵人運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目上，在世界上占比比較大的，也超過一半。也把這個(gè)公司并了，現(xiàn)在形成鐵人工公司絕對(duì)的話語權(quán)，長距離鐵人項(xiàng)目占到世界距離的90%以上，中距離鐵人項(xiàng)目也占到70%以上，這個(gè)運(yùn)動(dòng)基本上接近壟斷了。所以我這個(gè)是有聯(lián)系的，但是還有其他一些項(xiàng)目，可能不會(huì)有聯(lián)系。

對(duì)體育產(chǎn)業(yè)的熱愛，首先應(yīng)該是源于我本身中國最早搞足球俱樂部，1993年，中國第一個(gè)足球俱樂部就是我搞起來的。現(xiàn)在回頭來搞體育產(chǎn)業(yè)，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)氛圍下，對(duì)行業(yè)規(guī)則有影響。我們現(xiàn)在不買俱樂部，不管什么俱樂部，足球、橄欖球、冰球、棒球、籃球等等，因?yàn)樗芯銟凡慷疾毁嶅X，俱樂部就是我們講有面子，沒里子，都是很有名的俱樂部，社會(huì)地位高，但是基本上盈利都被球員拿走了，最多是維持收支平衡。但是我們搞產(chǎn)業(yè)不一樣，我們搞產(chǎn)業(yè)我們講了，我們就是努力往B端和A端走。

第一，成為國際單項(xiàng)組織，而且這個(gè)體育組織一定是產(chǎn)業(yè)能夠做大。我們往這個(gè)體育組織去獲取它的獨(dú)家代理權(quán)，或者成為商業(yè)合作伙伴，我們本周和6月初都會(huì)宣布兩個(gè)合作項(xiàng)目，就是跟國際兩大體育組織達(dá)成協(xié)議，成為它的唯一合作伙伴。這樣可以拿到代理權(quán)，這種運(yùn)動(dòng)，足球、籃球是非看不可的，我們賣轉(zhuǎn)播權(quán)，賣制作費(fèi)肯定要收成，這是首先獲得一個(gè)盈利，這是穩(wěn)定的，這種收入是很好的。

第二個(gè)，我們所有并購體育公司有一個(gè)基本邏輯，就是這個(gè)公司的運(yùn)動(dòng)能夠在中國落地。就是說產(chǎn)業(yè)只有在中國做才會(huì)有高額利潤，才會(huì)有超高的成長性。因?yàn)樵跉W美，雖然體育產(chǎn)業(yè)很穩(wěn)定，是每年的，比如盈方代理國際足球，代理七個(gè)冰雪項(xiàng)目的代理費(fèi)，每年足夠吃了，盈利非常穩(wěn)定，大的增長沒有，但是反過來，我們?cè)谥袊宦涞兀阋粋€(gè)項(xiàng)目。

中國體育產(chǎn)業(yè)是什么呢？嬰兒期，剛剛出生。我們體育產(chǎn)業(yè)人均只有美國的1/50，在世界上也是處在極度落后，我們體育產(chǎn)業(yè)剛剛開始，我們中國這么大，才幾百萬美元。我們體育產(chǎn)業(yè)國家有一個(gè)雄心勃勃的規(guī)劃，2025年十年之后要做到八千億美金，5萬億人民幣，成為國家的支柱產(chǎn)業(yè)之一。

做生意的最高境界是空手道，不花錢也能玩

【王健林】：我曾經(jīng)在幾年前說過一句話，在公司內(nèi)部，或者在小范圍講過，做生意的最高境界就是空手道，不花錢也能玩，但是這個(gè)空手道是建立在絕對(duì)的實(shí)力和品牌基礎(chǔ)之上。迪士尼是不是空手道？就是空手道，到各地去投資，基本上不出什么錢，用品牌，特許經(jīng)營等等，像麥當(dāng)勞、肯德基，現(xiàn)在全球各地大行其道的特許經(jīng)營，一分錢不拿，為用我的牌子，我收錢等等，一樣。

因?yàn)樵趭蕵樊a(chǎn)業(yè)里面建立了自己的品牌了，我們現(xiàn)在買了傳奇回來，我們兩個(gè)月前搞私募，拿了158億，比并購錢還要多，去掉稅收以后，等于把這次并購的錢全部拿回來，我只是稀釋我影視產(chǎn)業(yè)一點(diǎn)點(diǎn)股權(quán)，所以沒有什么負(fù)債。所以這種并購的話，如果是按照這種模式，今后還會(huì)不斷地搞，當(dāng)然這個(gè)要能達(dá)到這個(gè)境界很難，必須要建立長期的民名聲、品牌影響力，別人信任你，相信你，投入你的錢能賺錢。

我看重的是“六大”，但他不賣給我，還沒有到他能夠信任到賣給你的程度，六大之外可以買，而且有比較好的影響和IP產(chǎn)品形象就是傳奇。六大以后還有兩個(gè)公司，一個(gè)是石門，一個(gè)是傳奇，石門怎么買，上市公司，收購5%要公告，下去了，再想控制低谷特別困難。傳奇是私人公司，當(dāng)時(shí)處于他們提交IPO前期，我們談了，而且最后實(shí)際的成交價(jià)格還沒有到35億美元，大概還有一系列的盈利保證安排。大家也看得到，上市公司已經(jīng)發(fā)了公告，過幾天交易細(xì)節(jié)會(huì)出來。

傳奇是一個(gè)起伏、不是太穩(wěn)定的公司，最好的年份最后利潤超過兩億美元，虧損差不多幾億美元，核心原因就是看產(chǎn)品。這一年推出一兩個(gè)大產(chǎn)品，財(cái)報(bào)好看，這一年沒有好作品，投了一部作品，這部作品巨虧，就造成虧損。我們現(xiàn)在買了這個(gè)公司，談判之前，談了很長時(shí)間，談的時(shí)候?qū)τ谶@一類今后風(fēng)險(xiǎn)控制，要求每年怎么投資，利潤怎么樣保證，已經(jīng)有了制度性安排。

如果王思聰邀請(qǐng)我去他的直播平臺(tái)亮相一下，我肯定會(huì)去，并且不收費(fèi)

【王健林】：后生可畏，王思聰一開始做投資的時(shí)候，我也覺得是出于鍛煉的角度，但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，年輕人比我們有更優(yōu)勢(shì)的地方，或者有些地方看得比我更準(zhǔn)一點(diǎn)，當(dāng)年他跟我說要做電競(jìng)的時(shí)候，我覺得完全不可思議。

現(xiàn)在看真是，這個(gè)行業(yè)被帶動(dòng)起來了等等，包括他最早做直播，現(xiàn)在看來還是我們這一代的企業(yè)家有劣勢(shì)的地方。所以他是他自己個(gè)人的公司，我是股份公司，我做我的，他做他的。如果有一天邀請(qǐng)我說到他的直播平臺(tái)亮相一下，為他攢一些人氣，我肯定會(huì)去，并且不收費(fèi)。不是我要考慮他，他自己不愿意，他有他自己的生活目標(biāo)，可能覺得在這個(gè)位置上做得太累了，他有自己的想法，他愿意自己過更有自己個(gè)性的生活。